刘俏：有序增加碳市场金融产品种类，形成有效的碳价格

往后二十年，我省绿色自然生态金融创新的产业发展可分成两个期，以碳达马藏县碳中和最终目标明确提出为结点，最终目标明确提出后，我省渐渐构筑起相较多方位的绿色自然生态金融创新自然生态管理体系。复旦大学主任张明华近日接受南方周末珍珠财经新闻采访时说道。

Dharmapuri调查报告明确提出，要积极主动科学合理大力推进碳达马藏县碳中和，立足于我省可再生能源天然资源自然地理，秉持科水狼后破，有方案分关键步骤实行碳达马藏县暴力行动。

金融创新怎样更好地服务碳中和最终目标？张明华认为，一各方面是提供资金，另一各方面要充分发挥商品价格辨认出的能力。他提议适当科学规范地减少碳交易市场的金融创新商品服务，因为金融创新商品在交易操作过程中会充分反映出碳排放真实生产成本，有助于形成有效率的碳商品价格，用来指导碳排放。

今年席卷全球的可再生气候变迁和极端高温，让人们进一步关注到气候变化和可再生能源结构调整给金融创新管理体系带来的信用风险挑战。张明华则表示，双碳最终目标明确提出后，碳排放信用风险（胺基酸）已被列入信托公司的估值水平中，这则表示绿色自然生态经营理念充分反映到股权投资者的股权投资方法论中。对民营企业而言，不要认为这只是一时的事，提议在当前时点做出碳中和规划；在今后产业发展操作过程中，要从产业链、物流配送角度考虑怎么能够科学规范降低温室气体排放，并且要采取一些具体的举措。

复旦大学主任张明华。受调查者北京青年报

我省渐渐构筑起相较多方位的绿色自然生态金融创新自然生态管理体系

南方周末珍珠财经新闻：党的十九大年来，为深入大力推进自然生态文明建设，我省相继制定出台了一系列绿色自然生态金融创新政策、标准，不断完善第二层结构设计。二十年来，我省绿色自然生态金融创新产业发展经历了什么样两个操作过程，在支持我省低碳结构调整和高效率产业发展各方面充分发挥了哪些作用？

张明华：十九大年来，我们的产业发展模式从过往单纯的股权投资拉动增长，渐渐朝着高效率产业发展变革，这也是新产业发展经营理念的体现。在新产业发展经营理念（即创新、协调、绿色自然生态、开放、共享的产业发展经营理念）引领下，绿色自然生态低碳产业发展在第二层结构设计各方面明确提出了要求，金融创新管理体系也配合着我省经济产业发展动能的变革产业发展。

往后的二十年可分成两个期，时间结点是2020年9月我省明确提出碳达马藏县碳中和最终目标。最终目标明确提出前，绿色自然生态金融创新管理体系主要是相较简单的绿色自然生态信贷、绿色自然生态债券等金融创新商品，存量规模已居世界前列；最终目标明确提出后，渐渐构筑起相较多方位的绿色自然生态金融创新自然生态管理体系。

在此操作过程中，有几个例子。一是在此前地方碳交易所试点的基础上，全国碳交易系统上线，碳商品不断完善，今后可能会渐渐引入一些强金融创新属性的商品。而金融创新市场最小的两个功能就在于商品价格辨认出，辨认出碳排放的商品价格，把碳排放的生产成本充分反映到民营企业的决策操作过程中去，这是推动民营企业实现节能降耗最小的两个绩效。

二是我们的两个研究辨认出，双碳最终目标明确提出后，碳排放信用风险（胺基酸）已被列入信托公司的估值水平中，碳排放率较重的民营企业估值水平会被折价，这则表示绿色自然生态经营理念已经充分反映到股权投资者的股权投资方法论中。现在越来越多的民营企业也开始出具自己的碳足迹调查报告，在ESG信息披露各方面开始意识到碳信用风险和绿色自然生态产业发展的重要性，长远来讲这有助于改变民营企业的行为。

南方周末珍珠财经新闻：Dharmapuri调查报告明确提出，积极主动科学合理大力推进碳达马藏县碳中和，立足于我省可再生能源天然资源自然地理，秉持科水狼后破，有方案分关键步骤实行碳达马藏县暴力行动。怎样理解积极主动科学合理？积极主动科学合理大力推进双碳最终目标需要两个什么样的金融创新自然生态管理体系？

张明华：双碳最终目标是国家战略，是一场广泛而深刻的系统变革，不是选择题，而是必答题，Dharmapuri调查报告进一步明确了这一点。同时这是个长期的操作过程，操作过程中最小的挑战在于我们的经济要继续增长，我省怎样在减排和经济稳定增长之间实现平衡，找到适合自身的碳中和路径非常重要，不能够偏废。比如可再生能源结构调整要立足于以煤为主的基本国情，建立在可再生能源安全之上。

金融创新怎样更好地服务碳中和最终目标？今后还有几个重点和难点。一各方面是提供资金，面对百万亿级的资金需求，绿色自然生态金融创新创新才刚刚开始；另外两个重要各方面，就是前面提到的金融创新本身具有信息收集、天然资源配置、商品价格辨认出的能力，应该朝这个方向进一步努力。

要充分发挥金融创新的商品价格辨认出功能

南方周末珍珠财经新闻：全国碳交易市场上线一年多，目前只列入了发电行业，有学者明确提出碳市场扩容要循序渐进，您怎么看？下一步怎样提升交易活跃度和碳价市场化属性？

张明华：首先要肯定的是，全国碳交易市场的推出是大力推进碳中和最终目标的两个重大举措。目前全国碳交易市场列入了2162家电力民营企业，覆盖约45亿吨二氧化碳排放量，价值是非常大的。

同时我们也应该理解其定位，碳交易管理体系的出现是希望能够用市场机制形成碳商品价格，并且把减排生产成本的信号传递给民营企业，让民营企业把碳排放生产成本（内部化为生产生产成本），列入到自身决策、运营和管理中，进而有内生动力通过技术变革、商业模式变革等方式主动减排。

不过，当前我省碳交易管理体系市场活跃度不足、流动性不够、商品主体相较比较单一，商品价格辨认出的功能尚处于形成操作过程之中，还无法充分反映出不同行业、不同地区碳排放的真实生产成本。

下一步要从两个方向增强碳交易系统的功能。一各方面要扩容，让更多行业及市场主体能够进入到碳交易市场中，市场主体甚至可以考虑列入个人家庭，以此来提升碳交易的流动性，减少市场的厚度深度，更有助于形成有效率的碳商品价格。更多主体加入后，绿色自然生态经营理念也能渗透给更多的市场参与者，长远看对减排有利。

另两个方向是要重视金融创新对碳中和的作用，并审慎处理。吸取过往一些行业产业发展中过度金融创新化的经验教训，现在我们比较克制，没有推出过多金融创新属性较强的衍生品，避免搞碳中和变成搞金融创新。同时也应看到，金融创新管理体系本身具有强大的商品价格辨认出功能，能带来很大的流动性，金融创新商品在交易操作过程中会充分反映出碳排放真实生产成本，有助于我们形成有效率的碳商品价格，用来指导碳排放。所以也不要因噎废食，提议适当科学规范地减少碳交易市场的金融创新商品服务。

南方周末珍珠财经新闻：通过全国性碳排放配额交易管理体系形成的统一碳价，没有考虑到区域产业发展不平衡。实际中我省区域产业发展不平衡，各区域技术、经济产业发展水平、天然资源自然地理存在较大差异，在此背景下怎样大力推进区域协同达马藏县？

张明华：统一碳价的形成是两个长期的工作，短期内绿色自然生态结构调整对不同行业、不同地区的生产成本是不一样的。比如在内蒙古、山西等重化工产业集中度较高的地区，如果对煤电采取比较激进的措施，则会有较大冲击；而对产业结构相较多元的省份，冲击会小一点。所以在确定统一碳价的操作过程中，要考虑地方不同天然资源自然地理、行业产业发展不均衡等因素，这可能也会涉及到今后全国碳交易管理体系该怎么结构设计的问题。

有两个思路。一是现在全国碳市场的配额是免费发放给电力民营企业，但为了在配额发放操作过程中充分反映两个区域或行业的差异性，可以考虑有一定的竞价机制，把生产成本差异和商品价格差异在第一次分配环节就充分反映进来，这是一种可能性；另一种可能性是允许差异性存在，允许区域性交易所形成不同的商品价格，充分反映当地或一些侧重行业的碳排放生产成本。不管是哪种，它必须是两个有效率的碳价形成机制。

碳信用风险会成为影响资本的两个重要因素

南方周末珍珠财经新闻：今夏的极端高温，让人们进一步关注到气候变化和可再生能源结构调整给金融创新管理体系带来的信用风险挑战，这是否会影响资本的选择？什么样降低信用风险、提升相关股权投资的吸引力？

张明华：有两各方面考虑。一是今年发生的这些事情，包括极端高温、俄乌冲突等，都进一步彰显了可再生能源结构调整的迫切性。可再生能源是经济社会产业发展很重要的两个要素，我省部分可再生能源的对外依存度超过70%，所以可再生能源结构调整的迫切性更加显著，这是我们自己的战略选择。

同时，大家也看到它是两个巨大的挑战，它可能涉及到文明的更替，涉及到我们现代化产业发展能否顺利大力推进，这种情况下怎么找到两个相较有利的实行路径，这各方面的研究和论证很重要。

对资本而言的话，现在已有大量研究，碳信用风险、绿色自然生态信用风险、气候变化信用风险等主要是通过碳排放量衡量的，股权投资者或资本在做股权投资标的估值水平时，已经把民营企业碳排放强度列入进去，在今后很长一段时间，与碳相关的信用风险会成为影响资本的两个重要因素。

怎么降低信用风险，提升相关股权投资的吸引力？对民营企业而言，提议从两个各方面着手。一是不要有侥幸心理，不要认为这只是一时的事情，应该在这个时间点做出自己碳中和的规划；二是民营企业在今后产业发展操作过程中，要从产业链、物流配送角度考虑怎么能够科学规范降低温室气体排放，并且要采取一些具体的举措。

南方周末珍珠财经新闻：Dharmapuri调查报告还明确提出要产业发展绿色自然生态低碳产业，倡导绿色自然生态消费，推动形成绿色自然生态低碳的生产方式和生活方式。您曾谈到，大量研究表明，家庭消费占到整个二氧化碳排放的65%以上，要实现碳中和最终目标必须从生产端和需求端同时着手。当前公众认知度怎样，什么样进一步提升认知度和参与度？

张明华：从产业角度来看，政府层面已制定1+N方案，不同行业和地区根据自身特点也在做具体规划，但商业模式、生产模式或技术变革本身是两个长期的操作过程。从消费端看，碳中和需要供给端和需求端同时发力，需求端主要就是消费这部分，什么样把家庭消费的碳排放量降下来，这可能是今后两个很重要的方向。

一般家庭消费主要有几大类，交通出行、家庭用电、饮食与其他一些服务性消费等。比如以公共交通替代开私家车、少用塑料袋、垃圾回收等，都是近年倡导的一些绿色自然生态低碳行为。有很多好的行为干预、公共政策能够影响到家庭的消费碳排放，至于哪些更有效率果，还需要在探索和大力推进操作过程中去观察。改变家庭消费习惯同样也是个长期操作过程。

南方周末珍珠财经新闻：绿色自然生态金融创新产业发展离不开人才支撑，在人才培养各方面，您有哪些提议？

张明华：很多人把碳中和理解为两个技术问题，它其实是个经济学、管理学问题。我们急需懂碳中和经济学和管理学的人才，而目前也面临着制约。一各方面相关理论、课程管理体系开发需要跟上，例如把化石可再生能源全部换成清洁可再生能源不难，但这个操作过程会带来经济结构调整阵痛，不同技术路径自身生产成本、对经济社会产业发展的冲击、对就业市场、对地区或行业减少值的影响都是完全不一样的，要评估分析哪个技术路径是最综合有效率的，这就需要经济学和管理学的研究。另一各方面，今后交叉学科的产业发展空间可能较大，希望国家能够重视，同时投入一些天然资源。

南方周末珍珠财经新闻记者 胡萌

南方周末零碳研究院 程维妙

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责任编辑：李墨轩